|
Оккультизм и целительство Регистрация на форуме производится в ручном режиме. toadmin@lvovich.ru
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Ведун Мудрец
Зарегистрирован: 05.01.2008 Сообщения: 1090 Откуда: Мытищи, МО
|
Добавлено: Пн Июн 01, 2009 8:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Мы отклонились от темы, друзья
В венчании внимательный человек, склонный к анализу, может усмотреть все признаки приворотного обряда.
Многие возразят: "Но ведь венчание - светлый обряд"...
Допустим. Но признаки приворотного действа-то имеются |
|
Вернуться к началу |
|
|
hdmi Старейшина
Зарегистрирован: 03.02.2008 Сообщения: 420 Откуда: Чуден Днепр.....
|
Добавлено: Пн Июн 01, 2009 9:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
И в чем они, признаки эти, заключаются? В технике? В конечном результате?
Все-таки мотивации венчания и приворота разные. Под венец, как правило, народ идет добровольно и более-менее осознанно. А о привороте подопытный и знать не знает.
И может ли венчание (как таковое) стать прямой причиной порчи. Мне кажется - вряд ли. В отличие от приворота . _________________ Вселенная - не место для случайностей.
ПТН ПНХ. |
|
Вернуться к началу |
|
|
hdmi Старейшина
Зарегистрирован: 03.02.2008 Сообщения: 420 Откуда: Чуден Днепр.....
|
Добавлено: Пн Июн 01, 2009 10:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
И, кроме всего прочего, венчание всё-таки людей не связывает неразрывными узами - люди спокойно разводятся. Ну, побрыкаются со снятием венца
А от приворотных пут так легко не избавишься. Тут уж повязаны крепкой веревочкой. Если бы веревочка - Канатище... _________________ Вселенная - не место для случайностей.
ПТН ПНХ. |
|
Вернуться к началу |
|
|
user Старейшина
Зарегистрирован: 23.06.2008 Сообщения: 223 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Июн 01, 2009 11:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ведун писал(а): | Мы отклонились от темы, друзья
В венчании внимательный человек, склонный к анализу, может усмотреть все признаки приворотного обряда.
Многие возразят: "Но ведь венчание - светлый обряд"...
Допустим. Но признаки приворотного действа-то имеются |
Вы смОтрите на форму, а не на содержание. Это благодатное таинство, оно позволяет освежить отношения, сбалансировать их и вообще с отношениями могут произойти чудеса. Впрочем, могут и не произойти. Ибо не все могут воспринять благодать Бога. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведун Мудрец
Зарегистрирован: 05.01.2008 Сообщения: 1090 Откуда: Мытищи, МО
|
Добавлено: Вт Июн 02, 2009 3:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну насмешили...
Венчание освежает отношения? Чем же это, позвольте спросить? Если брачующиеся идут под венец сразу после ЗАГСа, что они там освежают? А если идут под венец, прожив лет 20 в браке, то там уже никакое венчание ничего не освежит...
Что Вы вкладываете в понятие "сбалансировать отношения"? Какой практический смысл в этом? Или Вам просто понравилось это (в целом бессмысленное) словосочетание?
Относительно мотивации венчания. Какая по мнению форумчан в этом обряде мотивация?
Для молодых - мода, престиж, напыщенность и красота действа. При этом мало кто из венчающейся молодежи уделял церкви как таковой серьезное внимание.
Для людей, венчающихся по прошествии многих лет в браке - скорее всего что-то вроде празднования N-ной годовщины свадьбы.
Смысл обряда - обещание вечной любви и верности, данное при большом стечении народа, так еще и перед Богом. И зачем все эти жеманства, если по статистике (Москва) загсы регистрируют около 60 тыс. браков в год и почти 50 тыс. разводов. Вдумайтесь в эти цифры.
Венчание может стать прямой причиной порчи. Вариантов тут немало. |
|
Вернуться к началу |
|
|
user Старейшина
Зарегистрирован: 23.06.2008 Сообщения: 223 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Июн 03, 2009 3:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Конечно то, что Вы пишете - это вопрос религии.
Одни люди убеждены: "Бога нет, есть электричество", другие же видят действие свыше. И эти две категории людей никогда не услышат и не поймут друг друга.
Поэтому когда Вы пишете "А если идут под венец, прожив лет 20 в браке, то там уже никакое венчание ничего не освежит... ", Вы явно относитесь к первой группе.
Что не отменяет серьезной проблемы непонимания сути таинства со стороны венчающихся.
"Смысл обряда - обещание вечной любви и верности, данное при большом стечении народа, так еще и перед Богом"
Смысл обряда, как я понял, освящение брачного союза.
Это все равно что человек родился, а потом покрестился.
Были отношения, потом они были зарегистрированы, потом они были освящены. Это нормальные ступени развития отношений.
"Смысл обряда - обещание вечной любви и верности, данное при большом стечении народа, так еще и перед Богом"
Порчу на свечах или сбросы в храме я еще могу понять. Но таинство не может быть причиной порчи, если люди к нему подходят с чистыми намерениями. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведун Мудрец
Зарегистрирован: 05.01.2008 Сообщения: 1090 Откуда: Мытищи, МО
|
Добавлено: Ср Июн 03, 2009 6:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я отношусь, не к тем, кто верит только в электричество, а к тем, кто предпочитает верить в Бога без посредников. С этой точки зрения обряд венчания вполне может быть другим.
Информация к размышлению (взято из интернет):
Цитата: | Как изменился обряд венчания в наши дни?
Обычно слова «венчание» и «таинство брака» используются как синонимы. Это не совсем верно, так как венчанием в Православной Церкви называется самая важная часть чина церковного благословения брака. (Кроме того в этот чин входит также последование обручения будущих супругов друг другу.) Сам этот чин получил название благодаря дохристианскому обычаю украшать голову новобрачных венками. Церковь восприняла этот обычай, очистив от языческих атрибутов и дополнив христианскими элементами, главный из которых - Причащение Святых тайн. Правда, в современной богословской практике Русской Православной Церкви из чина венчания было исключено причастие супругов, однако сознание единства этих двух таинств осталось. В большинстве храмов желающих повенчаться приглашают причаститься за литургией в день свадьбы (или незадолго до нее).
Священник
Олег Гребенкин
|
Исключили, стало быть, Причастие... Если правила обряда можно менять, адаптируя его (обряд) под современные реалии, то какова тогда сила такого обряда? Вопрос.
А если (к примеру) священник, который венчает пару - с порчей. Или хуже того - с одержимостью?
Или Вы совершенно исключаете такое применительно к священникам?
И прочие могут быть варианты. |
|
Вернуться к началу |
|
|
user Старейшина
Зарегистрирован: 23.06.2008 Сообщения: 223 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Июн 03, 2009 7:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я логику не понимаю.
Если внешне христианское таинство напоминает дохристианский обычай, то значит таинство недействительно и содержит элементы порчи?
Этого не может быть, т.к. в таинстве действует Святой дух, т.е. сам Бог. И порча в отношениях (выражаясь терминологией авторов, сделанная людьми) будет бессильна перед священнодействием.
Вы же видите в этом только людскую, обрядовую сторону. Но это не обряд, не чин, это именно совместное действие Бога и человека.
Возможно, что участники венчания поражены подсадкой, беснованием, но как бы и что? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведун Мудрец
Зарегистрирован: 05.01.2008 Сообщения: 1090 Откуда: Мытищи, МО
|
Добавлено: Ср Июн 03, 2009 11:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Не в этом дело.
Произошло изменение канонов. Это изменение - упрощение для "привлечения" молодежи. Т.е. это - стратегическая ошибка пресвитеров.
Столетиями известные правила: жених и невеста (до венчания, 3-5 дней) должны прийти на Исповедь и Причастие.
Получается, что все эти каноны похерены. Ни жених, ни невеста не обязаны идти на Исповедь и Причастие. А какое венчание может быть без причастия? Одна фикция.
Более того, ОТМЕНЕНО ПРИЧАСТИЕ В ПРОЦЕССЕ ВЕНЧАНИЯ. Это уж, извините, вообще странно. Получается, что под венец идут пары без исповеди и причастия. И что тогда удивляться?
Это я не к тому, что я такой расписной христианский каноник. Просто практика работы показывает, что современное венчание не помогает, а чаще вредит.
Совместное действие Бога и человека... Вы его допускаете только при содействе посредников (священников)?
Если участники (особенно священники) одержимы, то что хорошего можно ждать от обряда ТАКОГО венчания? |
|
Вернуться к началу |
|
|
user Старейшина
Зарегистрирован: 23.06.2008 Сообщения: 223 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Июн 04, 2009 2:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Просто практика работы показывает, что современное венчание не помогает, а чаще вредит. |
Например?
Я согласен с тем, что основная проблема - отход от канонов и непонимание вероучения. Тем не менее все эти отходы очень индивидуальны. Кто-то настоятельно рекомендует исповедь и причастие перед венчанием, кто-то требует, кто-то лишь упоминает об этом вскользь.
Цитата: | Если участники (особенно священники) одержимы, то что хорошего можно ждать от обряда ТАКОГО венчания? |
Одержимость, по христианскому вероучению, дается человеку для исправления гордыни или каких-то грехов, точно также как это происходит и с болезнями. Ряд святых отцов действительно были одержимы, однако либо избавились от этого постом и молитвами, либо это укрепило в них веру.
Есть и библейские персонажи, например Мария Магдалена, из которой Иисус изгнал N-ное количество бесов. Но от этого она не перестала быть равноапостольной. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrey Старейшина
Зарегистрирован: 15.04.2008 Сообщения: 676 Откуда: Германия
|
Добавлено: Сб Июн 06, 2009 11:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ведун писал(а): | Мы отклонились от темы, друзья
В венчании внимательный человек, склонный к анализу, может усмотреть все признаки приворотного обряда.
Многие возразят: "Но ведь венчание - светлый обряд"...
Допустим. Но признаки приворотного действа-то имеются |
.... а значит светлым тут и не пахнет! _________________ У вас есть решение или вы часть проблемы? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrey Старейшина
Зарегистрирован: 15.04.2008 Сообщения: 676 Откуда: Германия
|
Добавлено: Сб Июн 06, 2009 11:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
user писал(а): | Ведун писал(а): | Мы отклонились от темы, друзья
В венчании внимательный человек, склонный к анализу, может усмотреть все признаки приворотного обряда.
Многие возразят: "Но ведь венчание - светлый обряд"...
Допустим. Но признаки приворотного действа-то имеются |
Вы смОтрите на форму, а не на содержание. Это благодатное таинство, оно позволяет освежить отношения, сбалансировать их и вообще с отношениями могут произойти чудеса. Впрочем, могут и не произойти. Ибо не все могут воспринять благодать Бога. |
Многие поэтому венчаются по прошествии многих лет брака.
Хотя вариант приворота все равно усматривается. _________________ У вас есть решение или вы часть проблемы? |
|
Вернуться к началу |
|
|
user Старейшина
Зарегистрирован: 23.06.2008 Сообщения: 223 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Июн 07, 2009 10:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Хотя вариант приворота все равно усматривается |
например? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrey Старейшина
Зарегистрирован: 15.04.2008 Сообщения: 676 Откуда: Германия
|
Добавлено: Вс Июн 07, 2009 10:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
В самой молитве, читаемой священником, есть слова "Соединение навек навсегда" - точную трактовку не помню. Но что-то наподобие было точно. Как и в привороте - да не посмотрит он или она ни на кого больше. _________________ У вас есть решение или вы часть проблемы? |
|
Вернуться к началу |
|
|
user Старейшина
Зарегистрирован: 23.06.2008 Сообщения: 223 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Июн 09, 2009 2:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
вообще-то это суть брака |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
|