|
Оккультизм и целительство Регистрация на форуме производится в ручном режиме. toadmin@lvovich.ru
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Пытливая Искушенный
Зарегистрирован: 24.10.2008 Сообщения: 120 Откуда: СНГ
|
Добавлено: Вс Ноя 09, 2008 7:31 pm Заголовок сообщения: Драка священников |
|
|
Здравствуйте уважаемые!
Нахожусь в сильнейшем шоке!!!! только что по ТВ увидела драку священников в Иерусалиме около Храма Господня.
дрались жестко, жестоко и кроваво представители греческой и армянской (если не ошибаюсь) церквей - за право войти первыми в храм
в ход шло всё - и кулаки и церковные принадлежности (преимущественно металлические), разнимали их военные
Что это??? поголовная одержимость???
страшно подумать, куда катится мир... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведун Мудрец
Зарегистрирован: 05.01.2008 Сообщения: 1090 Откуда: Мытищи, МО
|
Добавлено: Пн Ноя 10, 2008 3:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да, я тоже имел удачу лицезреть
Вспомнился анекдот в тему
Пятилетний мальчик смотрит в замочную скважину родительской спальни и ворчит: "И эти люди запрещают мне ковырять пальцем в носу"... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Принцесса Старейшина
Зарегистрирован: 28.04.2008 Сообщения: 235
|
Добавлено: Пн Ноя 10, 2008 4:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Люди везде люди. Будь они в пиджаках, форме или в рясах.
Зоопарк везде одинаковый.
Мотивация разная. А действия - все одни и те же.
Церковь - не место святых людей. Там тоже самые обычные люди. Только у них для подобных действий другая мотивация. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведун Мудрец
Зарегистрирован: 05.01.2008 Сообщения: 1090 Откуда: Мытищи, МО
|
Добавлено: Вт Ноя 11, 2008 1:20 am Заголовок сообщения: |
|
|
[quote]Церковь - не место святых людей[/quote]
Да. Это точно. Но вопрос в другом. Как могут учить смирению... бла-бла-бла... и прочему те, кто мутузят друг друга в храме (!) руками, поставцами, пинают священников (!) ногами... И - что самое шокирующее - топчут в драке хоругви с ликом...
Вот, извините, показатель
Сюжет был коротенький. Но ведь это - начало конца православного христианства... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Принцесса Старейшина
Зарегистрирован: 28.04.2008 Сообщения: 235
|
Добавлено: Ср Ноя 12, 2008 1:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да, Ведун, все так.
Хотите банальное, но наверно единственное объяснение?
Христиане и церковь - разные множества. Они, безусловно, пересекаются, но все же это совсем не одно и то же.
И второе. Это то, как объясняю себе я.
Увидев кого-то в неприглядном для него виде, разве следует мне сделать вывод о всем человеке? Выхватив кусок, мгновение из его жизни, что я в общем-то знаю о нем? Быть может вчера кто-то из них спас чью-то жизнь. Быть может, завтра именно они станут по-настоящему сильными и духовными людьми. Этот поступок, безусловно, никого из них не красит. Но Вы ведь согласитесь, что он может сыграть главенствующую роль в их конкретных жизнях. Ведь в жизни нет место случайностям.
Вспомните фильм "Остров" Лунгина. Если б Антон не выстрелил тогда в своего товарища, он не стал бы отцом Антонием - тем, кем он стал. Духовный рост иногда происходит из духовного падения. Чтобы понять, что что-то надо делать, иногда полезно вот так вот упасть лицом в грязь. И только после этого произойдет переворот: как, я в грязи, в луже? Почему, зачем? И следом - как выбраться? И - долгий путь обратно.
Мне хочется верить, что все участники этой вакханалии вынесли из нее каждый свой урок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведун Мудрец
Зарегистрирован: 05.01.2008 Сообщения: 1090 Откуда: Мытищи, МО
|
Добавлено: Чт Ноя 13, 2008 3:14 am Заголовок сообщения: |
|
|
Вот тут я готов поспорить.
Цитата: | Христиане и церковь - разные множества. | Такого не должно быть, это неправильно. Если ты представитель Христа на земле, то ты не должен пинать собаку, не то что Православного Священника (пусть и другой конфессии).
Как церковь несет отвественность за христиан, так и наоборот.
В этом отношении примером может быть католическая церковь (современная). Можно себе представить дерущихся кардиналов РКЦ?
Получается, что РКЦ находится в состоянии подъема, а РПЦ (и с нею вместе греческая и армянская православные) - в полном ауте.
И при чем тут, спрашивается, рядовые христиане? Те, кто приходит в церковь к (хулиганам?), присвоившим себе роль "посредника"...
Цитата: | Быть может вчера кто-то из них спас чью-то жизнь. Быть может, завтра именно они станут по-настоящему сильными и духовными людьми. Этот поступок, безусловно, никого из них не красит. Но Вы ведь согласитесь, что он может сыграть главенствующую роль в их конкретных жизнях. |
Я Вас умоляю (как говорят в Одессе). Таки вот этот разнузданный поц будет иметь право после всего этого крестить младенцев и причащать девочек...? И чего будет стоить такое крещение и причастие?
Случайностей, действительно нет. И эта псевдослучайность просто показала, кого именно набирают в высшие иерархи православных конфессий. (В скобках - не все бывают удостоены отправиться в Иерусалим, а "наидостойнейшие"). Каковы же тогда остальные?
Фильм Лунгина - мой наилюбимейший. Помню все почти наизусть
Если бы Анатолий ( ) не выстрелил тогда в капитана, то он бы действительно не стал монахом. И какой вывод мы должны из этого сделать? О том, что надо сначала предать Родину, и только тогда мы научися ее любить по-настоящему?
Но ведь он стал монахом (как признает сам герой) - прячась от СМЕРШа, НКВД.
Получается, что для того, чтобы начать движение вверх, человек сначала должен пасть на уровень пресмыкающегося? Несогласен категорически.
Этому учит христианство. Самоуничижение - дальше некуда. Это вранье. И видеоряд (который мы и обсуждаем, собственно говоря) наглядно это показывает.
Бог - он в душе. Нет сейчас никаких "уполномоченных" пастырей. Пастыри эти показали свою личину давно:
- Спекуляция сигаретами и алкоголем;
- Махинации с квартирами старушек;
- Сутяжничество за землю;
- Жирование епархий за счет бедных приходов;
- Предательство интересов русских людей в странах СНГ;
- Проведение политики экуменизма;
- Поведение высшей клики (именно так) РПЦ, разъезжающей на бронированных "меринах";
- Проклятия с алтаря (анафема) в адрес критиков и реформаторов;
и т.д.
Никто из участников не вынес урок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Принцесса Старейшина
Зарегистрирован: 28.04.2008 Сообщения: 235
|
Добавлено: Чт Ноя 13, 2008 12:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ведун, у Вас что ни пост, то разбор РПЦ по полочкам. Ну оставьте же ее в покое наконец. Бог с ней. И со всеми другими церквами. И с Вами лично .
Насчет католиков - это прям насмешили. Вот кого я не могу представить дерущимися - так это протестантов. Хотя я лично, чесслово, никакого к ним отношения не имею, их путь - совершенно не мой.
В католической церкви же именно в настоящее время наблюдается развал все возможных ценностей. Заметьте, я говорю о церкви и совершенно не трогаю учение как таковое.
Что значит представители Христа? Откуда это? Что, христиане - представители Христа, буддисты - представители Будды? Франчайзинг такой. . Христиане - те, кто выстраивает свою жизнь согласно с учением Христа. Видно, плохо выстраивает. Иногда так вот прилюдно падает. Христианин - не тот, кто не падает, а тот, кто, поднявшись, снова несмотря ни на что, даже на тот прессинг, который сейчас нагнетен на тех конкретных людей, - несмотря ни на что снова пытается встать на путь за Христом.
То же самое с буддистами. И с мусульманами. Искренне, духовно-религиозный человек - не тот, кто справляет обряды, не тот, кто не падает, а тот, кто падая - встает, а вставая - снова становится на выбранный путь.
Насчет разнузданности и причащений. Причастие (как и прочие Таинства) совершаются Церковью. Не о.Василием, о. Петром, о. Анатолием - а церковью. Роль персоналий сильно занижена. На то они и Таинства. Другое дело, что завтра подойдет к ним какой пацан-прихожанин, и будет спрашивать у того персонального, назовем его о.Василия, как быть в подобной ситуации. Вот тут-то уже идет персональный ответ конкретного о.Василия, который вчера со всей дури лупил ногами по человеку. И что он ответит - сие мне не ведомо .
Вчера по случаю (видимо неслучайно) смотрела фильм "Открытие Буддизма". Познавательный. Вот там прям ответы на Ваши вопросы. Есть гуру. И благословение гуру - это благословение всех гуру, кто был до него, вплоть до Будды. Личные качества гуру на силу и значимость его благословения особо не влияют. Личные качества влияют на ответы этого гуру тебе-ученику. Личные ответы на личные вопросы. Тут - личные качества. Церковные обряды - влияние церкви.
Вы сейчас, наверное, расскажете, как опасно получать таинства из рук, допустим, одержимого священнослужителя. Отвечаю. В переводе на энергетику. Таинства - эгрегориальная подпитка. Эгрегоры основных ортодоксальных церквей - мощнейшие. Но. Если у прихожанина слаба собственная защита, если он сам склонен в силу тех или иных обстоятельств - "заражение" одержимостью весьма возможно. Но подобное заражение вполне могло произойти и в магазине или на приеме у врача. Вывод, что к врачам нельзя ходить ибо многие из них оккультно-опасны, а в магазинах продавцы опасны - спорный. Скорее стоит обратить внимание на собственный оккультный иммунитет.
Цитата: | Получается, что для того, чтобы начать движение вверх, человек сначала должен пасть на уровень пресмыкающегося? Несогласен категорически.
Этому учит христианство. Самоуничижение - дальше некуда. Это вранье. И видеоряд (который мы и обсуждаем, собственно говоря) наглядно это показывает. |
Нет, дорогой Ведун. ЭТОМУ как раз христианство и не учит. К сожалению. В падении как таковом нет самоуничижения. Отнюдь. Самоуничижение - это не прилюдное падение. Это скорее добровольное усаживание в лужу. Да так, чтоб и попе сыро не было, а со стороны казалось, что ты в луже. Рисование такое на публику.
И вывод Ваш, что человек ДОЛЖЕН упасть до пресмыкающегося - неверный. Никто ничего не должен. Но случается иногда так, что для дальнейшего роста человеку ПОЛЕЗНО узнать на СОБСТВЕННОМ опыте, какова на вкус грязь в луже. Чтобы понять, прочувствовать и - выбрать другое: выбрать НЕ быть в луже.
Я, кстати, в один день с "Островом" смотрела фильм Ким Кидука "Весна, лето, осень, зима и снова весна". Тематика одна и та же. Но в "Острове" христианский подтекст, во втором фильме - буддизм. Там главный герой - мальчик, воспитывавшийся с рождения с буддистским монахом-отшельником. И, получив такую воспитательную базу в детстве, совершенно не общаясь со сверстниками, в юношестве он встречает девушку, которая приехала к учителю лечиться. Естественно, влюбляется. И удирает от своего учителя. Проходит много времени. Он возвращается в потаенное место отшельничества. Но что с ним произошло за это время. Он, испытав сильнейшую страсть-любовь к этой девушке, удил ее мужа. Его преследует полиция. И он вернулся к монаху, ища убежища. Под конец жизни он уже становится таким же монахом-отшельником и находит подброшенного мальчика... Будет возможность - посмотрите.
Еще на эту тему вспоминается рассказ Л.Н.Толстого "Монах". Не буду пересказывать, прочтите, мне было интересно.
Духовный скачок через падение - это не правило, которому надо следовать, это возможный вариант развития событий. |
|
Вернуться к началу |
|
|
изЙог Старейшина
Зарегистрирован: 24.06.2008 Сообщения: 226
|
Добавлено: Пт Ноя 14, 2008 3:30 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ведун писал(а): | ... не все бывают удостоены отправиться в Иерусалим, а "наидостойнейшие". |
Там такие "махачи" происходят регулярно, причем на протяжении нескольких веков. Вероятно, существует отбор "наидостойнейших" по бойцовским качествам, чтоб если чо... А чо наступает почти каждый раз. (В вербное воскресенье этого года там был такой же "замес", и в 2006). Где-то в новостях слышал, что там шесть разных конфликтующих конфессий, но самые непримиримые греки и армяне. И на протяжении всей истории Храма, многие правители и религиозные деятели мирили их и придумывали разные правила.
Интересно, как у них начинается драка? Один толкает другого, думая или проверяя - смирится он и помолится за неведующего. А когда получает в ответ, то уже с праведным гневом "заряжает ему с ноги". И понеслась - наших бьют!
Эх, не хватает там седьмой конфессии из Шаолиня... "Крадущийся тигр, затаившийся дракон..." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrey Старейшина
Зарегистрирован: 15.04.2008 Сообщения: 676 Откуда: Германия
|
Добавлено: Пт Ноя 14, 2008 12:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Свинорылы в рясах _________________ У вас есть решение или вы часть проблемы? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведун Мудрец
Зарегистрирован: 05.01.2008 Сообщения: 1090 Откуда: Мытищи, МО
|
Добавлено: Пт Ноя 14, 2008 10:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Эх, не хватает там седьмой конфессии из Шаолиня... "Крадущийся тигр, затаившийся дракон.. |
Пять баллов изЙогу
А правда, что я братцы, постоянно наезжаю на РПЦ? Может, они меня в прошлой жизни обидели? Пра-пра-пра-пра... деда в избе спалили? За "неправильную" книгу, куда предок записывал как травами лечить...
Да я не против конфессий! "Таки-верьте во что хочите". Но ведь каждый "пастырь" - на виду. Тем более, сейчас есть такая бесовская штука - видеокамера называется... |
|
Вернуться к началу |
|
|
hdmi Старейшина
Зарегистрирован: 03.02.2008 Сообщения: 420 Откуда: Чуден Днепр.....
|
Добавлено: Вс Ноя 16, 2008 4:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ведун писал(а): |
А правда, что я братцы, постоянно наезжаю на РПЦ? |
Правда, Ведун, правда
Ну, наезжается - и наезжайте на здоровье. Я надеюсь, что никто не станет Вас за это осуждать - по крайней мере, на этом форуме. Тем более, что и опровергать-то особо нечего. База для наездов есть, тут уж нечего самому себе врать.
Но выводы, как справедливо написала Принцесса, порой делаются Ведуном экстремальные. К примеру: Цитата: | Получается, что для того, чтобы начать движение вверх, человек сначала должен пасть на уровень пресмыкающегося? |
Здесь бы слово "должен" заменить на "может" и "пресмыкающегося" выбросить нафиг и всё - никаких проблем. "Должен упасть" - не является обязательным и непременным условием для движения вверх.
Человек сам выбирает свой путь развития. А их есть совсем немного - два. Либо - вверх, либо - вниз. А выбор - один. Я не скажу, что такой выбор должен быть сделан единожды и навсегда - идеализмом попахивает. Чаще всего выбор бывает одномоментным.
Каждая минута жизни дает нам возможность выбора и его последствия мы потом испытываем на себе же. Более того, незыблемость такого выбора регулярно Свыше проверяется. Особенно, если это касается таких глобальных категорий, как Позитивное Мышление, Любовь, Прощение... Ситуация за ситуацией (как проверочные вехи) будут даваться человеку, чтобы он сам понял, достиг ли желаемого, коль сам решил?
Падение, как таковое, (если уж оно было дано) дается человеку как идеальная ступенька для того, чтобы начать жить сначала. И, опять же, - хочешь живи вверх, хочешь - вниз. А катиться куда как легче... _________________ Вселенная - не место для случайностей.
ПТН ПНХ. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведун Мудрец
Зарегистрирован: 05.01.2008 Сообщения: 1090 Откуда: Мытищи, МО
|
Добавлено: Вс Ноя 16, 2008 9:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Но выводы, как справедливо написала Принцесса, порой делаются Ведуном экстремальные. К примеру:Цитата:
Получается, что для того, чтобы начать движение вверх, человек сначала должен пасть на уровень пресмыкающегося?
Здесь бы слово "должен" заменить на "может" и "пресмыкающегося" выбросить нафиг и всё - никаких проблем. "Должен упасть" - не является обязательным и непременным условием для движения вверх.
|
На это есть первоисточники, это не голословное утверждение.
Цитата: | Мф. 5: 3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное. |
Получается, сильные духом - Богу не нужны?
Цитата: | Ис. 14: 30 Тогда беднейшие будут накормлены, и нищие будут покоиться в безопасности; а твой корень уморю голодом, и он убьет остаток твой. |
Получается вообще несправедливость
Ну и т.д. Библию все имеют возможность перечитать. Не нужны, получается, сильные люди. Нужны - убогенькие. Поскольку последние - паства. А сильные - самодостаточны |
|
Вернуться к началу |
|
|
Пытливая Искушенный
Зарегистрирован: 24.10.2008 Сообщения: 120 Откуда: СНГ
|
Добавлено: Вс Ноя 16, 2008 9:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Ну и т.д. Библию все имеют возможность перечитать. Не нужны, получается, сильные люди. Нужны - убогенькие. Поскольку последние - паства. А сильные - самодостаточны Shocked |
да Вы бунтарь, батенька!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведун Мудрец
Зарегистрирован: 05.01.2008 Сообщения: 1090 Откуда: Мытищи, МО
|
Добавлено: Вс Ноя 16, 2008 9:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Нет, я не бунтарь. Я - педант. Люблю, когда все - по полочкам |
|
Вернуться к началу |
|
|
Пытливая Искушенный
Зарегистрирован: 24.10.2008 Сообщения: 120 Откуда: СНГ
|
Добавлено: Вс Ноя 16, 2008 9:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
бунтарь, бунтарь... рыбак рыбака, как говорится!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
|