Список форумов Оккультизм и целительство Оккультизм и целительство
Регистрация на форуме производится в ручном режиме. toadmin@lvovich.ru
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Апартеид - зло или не очень
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Оккультизм и целительство -> Обсуждения
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ведун
Мудрец
Мудрец


Зарегистрирован: 05.01.2008
Сообщения: 1111
Откуда: Мытищи, МО

СообщениеДобавлено: Вс Dec 15, 2013 12:21 am    Заголовок сообщения: Апартеид - зло или не очень Ответить с цитатой

Предлагаю вниманию форумчан статью, опубликованную в связи со смертью Нельсона Манделы. Для тех, кто не в курсе - этот бедовый афро-африканец (выражаясь толерантно) убил на раз процветающую страну - ЮАР.

Цитата:
Умер Нельсон Мандела, бывший президент Южно-Африканской республики.

Хотел по этому поводу черкнуть несколько строк, но покопавшись в памяти понял, что ничего кроме дезы из советских и постсоветских газет, об этой стране не знаю.

На просторах интернета в ЖЖ нашел любопытный материал блоггера под ником Andreas (tannen), думаю что эта статья правильно подытожила достижения первого черного президента ЮАР.

Andreas пишет.

Йоханнесбург.


Блеск и нищета Йоханнесбурга: как белый «африканский Нью-Йорк» превратился в черное гетто

1. Начнем сразу с выводов.

Апартеид отменили напрасно. И это вне всяких сомнений!

2. Теперь тезисно.

Йоханнесбург сдан!

Город захвачен бабуинами упырями и вурдалаками.

Белых людей нет вообще.

Видел только одного и тот был бомж, а бомжи, как известно интернационалисты покруче Коминтерна будут.

Белые сидят по домам или торчат на работах, на улицах стараются не появляться.



3. Теперь поподробнее.

Нам надо было в Йохане околачивать груши часов девять. Мы уговорили Михалыча, а тот уговорил какого то смертника, свозить нас покататься в центр города. Мы, еще то дурачье, храбрились друг перед другом, дескать главное доехать до центра, а уж там то мы, сука, покажем всем кто такие россияне- державники.
...
Не показали.

Почему? Отвечу дипломатично, завуалировано, прямо.Мы обос.ались.


Спускаясь к Йоханнесбургу, с высоты плато, город смотрится очень даже ничего себе.

Красивый, большой, современный. Много высотных зданий, множество английских парков. Попадаются на глаза красивые здания в викторианском стиле. Зеленые лужайки, голубое небо.





Когда же мы заехали вовнутрь, картина оказалась не столь радужной.

Город брошен. Электричества нет. Мусор не вывозится. Канализация не работает.

Расчищены только дороги для транспорта и работают лишь светофоры.

Причем это был еще только в центр, там где какбЭ можно проехать и где есть гарантии что не грохнут.



Перед выездом в город, водила, которого уговорил Михалыч, прочел нам вводную.

Он говорил, будучи немного на взводе, часто сглатывая, и инстинктивно озираясь назад.

« Если блеать хотите жить, делайте сука точно, как я вам говорю.

В городе НЕ ОРАТЬ, внимания к себе НЕ ПРИВЛЕКАТЬ!

Фототехникой НЕ МАЯЧИТЬ!

Айфонами, сука, в окнах НЕ СВЕТИТЬ!

Черным в глаза НЕ СМОТРЕТЬ!

И главное… ОКНА НЕ ОТКРЫВАТЬ!

Потому, как блеать, внезапно может упасть столб и перегородить дорогу, и упыри нас возьмут штурмом.

И помните, что у меня дети..»

Мы ездили часа два по центру. В автобусе стояла гробовая тишина.

Чтобы понять, что там произошло, необходим небольшой экскурс в историю.

В 1992 году, это год отмены апартеида, соответственно год отмены правил сегрегации, сняли ограничения на перемещения внутри страны. В тот год, одномоментно, из саванны, в город откочевало более двух миллионовбабуинов черных.

(Кстати говоря, в Африке нет негативного отношения к слову черный.

Местные делятся на три категории, согласно оттенку кожи.

Белые- потомки колонизаторов переселенцев.

Цветные- потомки завезенной из Индии, Индокитая и Индонезии рабочей силы.

Черные- Пришлые из центральной Африки племена Зулу и Банту.

Промежуточных вариантов я не наблюдал, из чего сделал вывод, что группы не скрещивались.

Из всех этих трех категорий на этой территории нет автохтонного населения. Белые колонисты прибыли на пустынные территории, заселенные малочисленными племенами готтентотов, которых в скорости и извели под корень болезни и черные племена.

Когда на территории страны эти группы стали пересекаться, белые задумали разделить страну на территории-сегрегации, с ограничениями на перемещения не по делу, из одной части в другую. Кстати говоря, одним из первых борцов за равноправие в праве определения где жить, был не кто иной как Махатма Ганди. Он и открыл сезон борьбы с апартеидом, и относился он к группе цветных. По иронии судьбы, больше всего, в момент отмены апартеида пострадали как раз цветные. Черные в первую очередь громили их кварталы, так как считали их холуями белых, коллаборационистами. )

Так вот, в один прекрасный момент, вероломно, без объявления войны, в город вступила пара миллионов черных колонистов, открыв эру Африканской реконкисты. Они просто снялись с насиженного места, и пошли туда, где вкуснее пахнет.

Михалыч в то время жил в Йохане и рассказал следующее.

В разгаре рабочего дня, вдруг, откуда не возьмись, наступил ахтунг.

Распахнулись двери офисного центра, и туда, мало организованно и стихийно, но весело и на позитиве, просочилось несколько тысяч черных. Гости прибыли со своими пожитками и скарбом. Они попросили не обращать на них внимание, и продолжать работу, а сами тем временем стали осваивать неэффективно используемые с их точки зрения площади.




Они равномерно рассосались по офисам, заняв свободные кресла, диваны и стулья, заняли туалеты и коридоры, попутно снимая с окружающих на сувениры все, что на них было блестящего.

Здание наполнилось жизнью и радостной суетой. В коридорах забивали и потрошили птицу, в переговорных готовили еду, в туалетах принимали ванны.

На вежливый вопрос: «Как это понимать?», они просто ответили, что теперь они будут тут жить. На уточняющий вопрос: «С х.я ли? Как так?», они ответили, что так всем будет лучше.


Вызвали ментов.Менты не приехали.Менты сказали, что пока не могут, так как у них в участках такая же херня происходит.

Тогда все кто мог, стали по-тихому бежать в пригороды и в сторону Кейптауна, попутно возводя рубежи обороны. Рвы, ряды колючей поволоки под напряжением, заборы.

Последний район Йоханнесбурга, где встречается белый человек, это пригород Претория.

После массового бегства собственники зданий стали думать, что же делать.

Придумали. Они решили, что если выключат упырям свет и воду с канализацией, то они сам покинут здания и вернутся в саванну.

Выключили. Упыри этого даже не заметили.

Похоже, у них и так в саванне не было ни света, ни воды, ни канализации. Я спросил у Михалыча, а куда они тогда гадят?

Михалыч ответил, что они и сами долго бились над этим вопросом и когда узнали ответ, были сильно фраппированы.

Оказалось, что упыри, осваиваясь в зданиях, долго не могли понять функциональность лифтовых шахт. Когда захватчики отковыряли двери, долго гадали, сплевывая вниз, зачем эта дыра.

А потом догадались, и отдали должное интеллекту белого человека.

Как же белые все толково придумали, подумали Швондеры, и начали гадить и сбрасывать мусор в лифтовые шахты.

Со слов Михалыча, толпа упырей, захватив здание, в среднем засирает его по самую крышу в среднем за лет десять. Ну а затем, как и в добрые доисторические времена, откочевывает на новое пастбище, заселяя новый небоскреб.



Смеркалось.

Мы ездили по улицам Йоханнесбурга, и, не отрываясь, плотно прильнув к окнам, пожирали глазами окружавшую действительность. Перед нами проплывали внешне фешенебельные дома, с кое где уже выставленными окнами, с блуждающими туда сюда вурдалаками, без малейших признаков освещения. Кое-где, в провалы окон, мы замечали мерцание костров в глубине здания.

Но для объективности, надо добавить, что жизнь еще там теплится.

Опять же со слов Михалыча, в Йохане появилась новая неформальная услуга.

Некие крепкие ребята, предлагают собственникам, захваченных упырями зданий, услугу по реотжиму здания.

В какой-то момент, к зданию подъезжает пара сотен крепких парней, вооруженных до зубов и тихо и спокойно, стараясь не разбудить мирно сопящих упырей, начинают отжим здания, весьма жестко выдушивая всех вселенцев.

И пока те не пришли в себя и не пошли переспрашивать: «А что собственно это вообще было?», заваривают все входы и выходы, выкапывают рвы, натягивают проволоку и пускают по нему ток. Затем, после того как здание приводят в чувство, его снова пускают в эксплуатацию.

Так и живут остатки белого и цветного населения в пригородах за забором из колючей проволоки под напряжением. Утром садятся на свои авто, не останавливаясь выезжают за ограждения своих резерваций на работу. Пробираются по более и менее расчищенным дорогам, ныряют в охраняемые въезды-норы под отвоеванные здания на подземные парковки, и дальше уже идут по своим рабочим местам.



Причем я еще заметил одну забавную штуку. Если рядом стоит два живых здания, чтобы попадать из одного здания в другое, они понастроили переходы на высоте 10-11 этажа. То есть они даже могут к друг к другу ходить в гости по такому переходу. Главное не смотреть вниз, на улицы города, по которым снуют зомби.

Вдоволь покатавшись по городу, Михалыч привез нас на главную площадь, исторический центр событий, положивший началу борьбы с апартеидом. Привез и сказал выходить, дескать, там он продолжит вещать за историю.

Мы поначалу отказались выходить. Сказали, что очкуем мы брат выходить из автобуса нам и в автобусе его прекрасно слышно. Михалыч сказал не ссать, дескать, тут безопасно.

КакбЭ площадь большая, обзор хороший, и если упыри пойдут, то мы их на дальних подступах заметим и свалим.

Вышли мы значит, гуляем. Вышел с нами и Андрей Шиндин. Чтобы было не так сыкотно, Андрей взял с собой вувузелу. Какой никакой, а фаллический символ.

Вувузела (14 фото + 2 видео)

В какой-то момент, он заскучал, помаялся и стал, чтобы как-то развеяться дудеть в мать ее вувузелу.

БЛЕАТЬ!

Мы едва успели эвакуироваться в автобус.

Зомби, привлеченные воплем вувузелы, так быстро стали выбираться из своих нор, что мы несколько вздрогнули от такой прыти. Последним, уже на ходу, запрыгивал Михалыч, бросая под ноги бежавшим в нашу сторону упырям мелкие купюры.

Кстати помогло. Устроенная Михалычем свалка сильно сбавила скорость упырей, и мы успели слинять без потерь.

После всего увиденного, мы задали ехидный вопрос Михалычу, а как он относится к отмене апартеида?

Михалыч на голубом глазу начал нам, что то втирать, что все не зря.. ибо.. и что он надеется, что.. во имя мировых ценностей демократии.. они же тоже люди, хоть сходу этого и не видно.. а иначе бы нас все тут всяко всяко..

Его речь прервал Шиндин, какбЭ подытожив речь Михалыча, да и наше путешествие.

- Михалыч! НЕ 3,14ИЗДИ!

P.S.


По глазам Михалыча, мы догадались, что Шиндин попал в самую точку.

P.P.S.

На момент отмены апартеида, в ЮАР существовала своя космическая программа. Страна обладала ядерными технологиями и оружием. В ЮАР, впервые в мире произвели пересадку сердца.

В настоящее время космическая и ядерная программа свернуты, ученые, как и половина белого населения сбежали из страны.

На текущий момент президентом страны является товарищ Джейкоб Зума.

IMG_1441_король зулу

Джейкоб Зума.

Характер нордический.

Зулус.

Многоженец.

Неоднократно обвинялся в изнасилованиях.

В обществе особенно широко обсуждался факт изнасилования работницы аппарата. Пикантность истории в том, что сотрудница была ВИЧ инфицирована, но это не смутило Зуму. Давая интервью журналистам, он заявил, что у него в кабинете есть раковина с водой, и после акта, он сразу же помыл свой хер, так что нация может не волноваться за его здоровье.

Ах да, чуть не забыл. Зума неоднократно официально заявлял, что он, в лице народа зулу, больше не намерен передавать власть в чьи-то другие руки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Masai
Старейшина
Старейшина


Зарегистрирован: 06.12.2011
Сообщения: 340

СообщениеДобавлено: Пн Dec 16, 2013 5:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прочитал всю, ещё вчера. Было интересно и было много удивления.
Настолько неоднозначная ситуация на первый взгляд, казалось бы, Нельсон по-человечески был прав, blackmans тоже люди: рабство, насилие, унижения - они достойны жить без этого и чем нравственней и духовнее белый, который мучал бы другого человека.

Но вот на этом добрая сторона дела заканчивается. Да и речь то о другом в принципе: о апартейде. И тут ежу понятно прочитав статью, что его благими намерениями - вымощена ЮАР дорога в ад.

Как ты толерантно сказать... Это словно в зоо-ке открыть все клетки из-за добрых намерений и... Будет, что было в ЮАР.
Только тут то люди, не животные! Вот диссонанс и огромная разница между белыми и чёрными теми (почти во всём и глобально: это и менталитет и культура, нравственность, IQ и далее) - это то, что надо было учитывать и что не было учтено.

Ну нельзя на таких должностях быть таким однозначным, даже если у тебя сердце доброе. Всегда надо всё взвешивать, чтоб дорожка то благая не повела - за кудыкину гору.

Видимо надо было поступить так: для чёрных улучшать условия жизни (по возможности), но (!) - с той же территориальной обособленностью (сегрегацией) - белые сами по себе, а те - сами. Чтоб чёрным вполне себе жилось хорошо, они бы производили что-то, выращивали, одновременно с этим - пытаться активно поднимать их уровень культуры, образования, менять им менталитет, нравы, чтоб через годков 20-50
диссонанс между белыми и чёрными теми - уменьшился до какого-то результата, вопрос отмены сегрегации - был бы вопросом ещё отдалённого будущего - но он стоял бы всё же. А так он был не вовремя.
Возможно это утопия в моих словах, но Нельсона можно понять по-многим причинам, почему он так хотел того, что сделал. Просто не вто время и без тех предварительных громаднейших условий - которые безусловно стояли перед таким действием.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведун
Мудрец
Мудрец


Зарегистрирован: 05.01.2008
Сообщения: 1111
Откуда: Мытищи, МО

СообщениеДобавлено: Вт Dec 17, 2013 11:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Masai писал(а):

но Нельсона можно понять по-многим причинам, почему он так хотел того, что сделал. Просто не вто время и без тех предварительных громаднейших условий - которые безусловно стояли перед таким действием.


Ага... Ленин (Ульянов) Владимир Ильич. Только черный. Тот, первый, тоже хотел щастья угнетенным. Потом эти угнетенные разметали, разграбили и уничтожили все - деревни, села, города, столицы.

А сам Ленин (Ульянов) Владимир Ильич жил потом в комфорте. С горничными, личным поваром, портным, служанками, секретарями. Ну, прямо как Нельсон Мандела.

Вот зашибись справедливость-равенство, да?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Masai
Старейшина
Старейшина


Зарегистрирован: 06.12.2011
Сообщения: 340

СообщениеДобавлено: Ср Dec 18, 2013 4:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведун, я видимо в силу двух причин неправильно себе представил персону Манделы, наивно думая, что в далёкой Африке ещё нет той самой Политики, как знакомое нарицательное для русского человека, видимо ошибся. Да плюс с ним не чалился (слава Б..у) поэтому трудно мне понимать истинные мотивы этого человека, у нас вон у себя то, многие не понимают истинного Ху из Ху в плане (своей) власти.
Так же тогда не допетрил пока, почему в нашем СМИ (печатном, с чем имел дело) - Мандела чуть ли не святой. Когда про нашу власть идёт профанация всё понятно. А тут какой мотив? Хотя само собой СМИ - есть СМИ, даже в далёких от нас лично областях. Живые истории людей непосредственно участвующих в ситуации куда лучше. Что-то вспомнил заметки русского мужчины - который проживал в Грозном в конце 90-ых... Словно сценарий боевика читаешь.

Если же Вы правы, поступок Нельсона продиктован не человеческим косяком (а ошибаются, как говорят, все), а именно с гнилой подоплекой - то и правда, пусть земля ему будет африканской (ежели (!) только так).

Ещё вчера вспомнив эту тему, у меня родился вопрос, как мне кажется, ещё более интересный чем, собственно, сабж:
А что делать в ситуации ЮАР ТЕПЕРЬ - как выбираться ЮАР?! Ведь как бы там не было - это на Два шага назад для истории ЮАР, после того шага вперёд, который был с апартейдом. И теперь поздняк метаться про то, что отмену апартейда надо было делать (если и делать) с кучей условий (выше своё скромное мнение небрежно написал) и куда позднее (десятки лет).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Masai
Старейшина
Старейшина


Зарегистрирован: 06.12.2011
Сообщения: 340

СообщениеДобавлено: Пн Май 26, 2014 4:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Углубившись тут недавно в историю времён колонизации Африки, Америки, вспомнилась эта тема немного с новым взглядом.

Скорее родился вопрос (не кому-то конкретно, а в целом) - это с какой стати, африканцы (негры) находившиеся на своей родной исторически земле в рабстве, под гнётом европейцев, в конце 20-ого века должны были зависеть от мнения гостей (в прошлом) с Европы, о том быть или не быть апартеиду, с какой стати коренные жители этого континента (какие бы "плохие" они не были, по мнению Генри Форда, которому чуть ли не поклонялся Гитлер на пути становления - плохие чуть ли не весь земной шар) должны на своей исторической земле иметь тех, кто будет по своим субъективным законам трактовать - как жить этим людям?

Будут ненавистники евреев, ненавистники темнокожих, ненавистники славян - и у всех будут свои Ыргументы, почему эти люди не должны существовать/ или жить нормально. У себя на территории - это их право, но придти на земли тех, кто им не нравится дабы там порабощать/устраивать геноцид - это другое.
Люди - существа разные, разная ментальность, технологический прогресс, интеллект, но нация с духовным и нравственным стержнем - достаточно мудра, чтоб понимать, что такое убийство и геноцид, что свои взгляды - не повод для уничтожения людей.

Всё сказанное относится именно к ситуации угнетения кого-либо на ИХ родных землях. По сути - это африканцам решать коренным как жить у себя в Африке им.
Другая ситуация - в США, раздутая демократия второй половины 20-ого века привела к тому, что появились обособленные Гарлемы, города которые из-за темнокожих стухли по причине неспособности сосуществовать белым и им - города а-ля Детройт, это другая ситуация - когда европейская Америка у СЕБЯ на Земле позволила неграм быть равными себе, это другая крайность. И как раз тут гуманность была злом скорее.
П.С - ну то что американские земли земли европейцев это конечно условно, на деле это земли индейцев (команчи и т.д), но это уже, увы, можно отбросить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведун
Мудрец
Мудрец


Зарегистрирован: 05.01.2008
Сообщения: 1111
Откуда: Мытищи, МО

СообщениеДобавлено: Пн Май 26, 2014 9:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вопрос "коренастости" населения очень субъективен. Представьте себе, что обнаружится (фантастика, конечно) племя кроманьонцев размером в миллиард особей. Laughing Прилетит, скажем, из созвездия Лебедя...

И придут они, такие себе коренные, на территорию Европы и Африки от Великобритании до Чехии и Египта. И скажут: "Так, ребята, мы (кроманьонцы) коренное население этих мест. Вы теперь сидите ниже плинтуса, мы будем командовать. А кто не согласен - добро пожаловать в резервацию. Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Masai
Старейшина
Старейшина


Зарегистрирован: 06.12.2011
Сообщения: 340

СообщениеДобавлено: Пн Май 26, 2014 10:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведун, ну теоретически так то оно так, но согласитесь это вовсе не могло бы быть оправданием действий европейцев, которые явно на этих землях больше "гости" (ну неужели не так (1) ) нежели выходцы из африканских племён. Тем более учтя методы - концлагеря, рабство и т.д.

А если это всё же не так(1) - это же ведь Америка может с таким аргументом бомбить кого угодно, думая - ну пока нет кроманьонцев, мы тут подумали, мы тут до вас были. =) Ну разве это ответ на всё то, что было сделано... Негры может и не соседи белым людям, но негры тоже чувствуют боль, у них были семьи, они умеют испытывать чувства - они Люди. И читая как их кастрировали и пытали десятками тысяч - ...

Вообще - всё это минорная лирика, я вот задумался о такой специфической штуке как карма страны (на правах теоретика), я не исключаю некую логику в том, что европейцы, которые пару веков назад шествовали по континентам а-ля барин, так поступая с народами - нынче имеют то, что имеет, теперь, извините, её ...ут во все дыры, а сама она - старушка на закате, которую лавинообразно населяют те, кого когда-то она терроризировала.

И что-то мне давно в душе подсказывает, что закат США уже недалёк, хотя эту страну можно уважать за хитрость. Как она в своё время навязала всему миру доллар (мыльный пузырь), как потом Франция, поняв схему, ели ели смогла поменять баксы на золотые запасы, хранившиеся в США, на которые имела право.
Я отнюдь не желаю зла американцам, там столько людей которых уважаю, но время от времени я всё думаю - что же накроет США, экономическая катастрофа, или экологическая...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrey
Старейшина
Старейшина


Зарегистрирован: 15.04.2008
Сообщения: 660
Откуда: Германия

СообщениеДобавлено: Вс Июн 08, 2014 11:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Masai,а Вы были в ЮАР?
_________________
У вас есть решение или вы часть проблемы?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Masai
Старейшина
Старейшина


Зарегистрирован: 06.12.2011
Сообщения: 340

СообщениеДобавлено: Вс Июн 08, 2014 11:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrey, нет, не был. Однако, не думаю, что наберётся много тех, кто был в каждой стране (желательно не в качестве туриста, а с опытом жизни в стране) которую затрагивал когда-либо в обсуждениях.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведун
Мудрец
Мудрец


Зарегистрирован: 05.01.2008
Сообщения: 1111
Откуда: Мытищи, МО

СообщениеДобавлено: Пн Июн 09, 2014 1:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Masai писал(а):
Ведун, ну теоретически так то оно так, но согласитесь это вовсе не могло бы быть оправданием действий европейцев, которые явно на этих землях больше "гости" (ну неужели не так (1) ) нежели выходцы из африканских племён. Тем более учтя методы - концлагеря, рабство и т.д.



Вы, Masai, поищите сначала информацию про современную ЮАР. А потом уже пишите всякую фигню. У меня есть знакомый, который эмигрировал в ЮАР в 1999 году, программист высшей квалификации.

Теперь он (белый) живет за забором, в "резервации"... Вся страна разграблена "освобожденными". Аэропорты, торговые центры в крупных городах, все - разграблено. Все засрано и загажено. Нет теперь апартеида, но нет теперь и процветающей страны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrey
Старейшина
Старейшина


Зарегистрирован: 15.04.2008
Сообщения: 660
Откуда: Германия

СообщениеДобавлено: Пн Июн 09, 2014 2:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я был в ЮАР в 2005 году в командировке. постоянно общаюсь с коллегами, живущими там.

Йоханнесбург. Центр города. НЕт воды, электричества, газа, не работают офисы, магазины, отели закрыты. Белых нет. На улицах только негры, изредка. Вся картина напоминает пост Апокалипсис. По словам коллег, в центр города запрещено заезжать или заходить под угрозой увольнения.

Оружие имеют все, начиная от секретарей, заканчивая руководителями. Дома, в машине, в офисе, везде.

Дома за двойной защитой колючки. По первому ряду пропущен ток, причем 380 Вольт - вполне достаточно, чттобы поджарить непрошенных черномазых гостей. Очень многие держать собак, причем бойцовых пород.

Люди ( в смысле белые) живут за пределами города в укрепленных городках. Охрана белая. ибо нет уверенности. что черные смогут выполнять работу качественно и самии не наведут бвндитов.

У одного из моих друзей убили мать,, потому что она отказалась отдать кошелек с деньгами.
Так что страна была жемчужиной, стала помойкой.

А все эти разговоры про равенство и братство - просто словесный онанизм.
_________________
У вас есть решение или вы часть проблемы?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrey
Старейшина
Старейшина


Зарегистрирован: 15.04.2008
Сообщения: 660
Откуда: Германия

СообщениеДобавлено: Пн Июн 09, 2014 2:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А теперь про выходцев и гостей: Белые туда принесли медицину, промышленность, финансы, образование. ИЛИ Вы, Masai, действительно думаете, что все это создано черными племенами, там жившими? Twisted Evil

Европа просыпается, слава Богу: 29% мест в Европарламенте заняли правые и националисты. Пора выметать из Европы всякую погань!
_________________
У вас есть решение или вы часть проблемы?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Masai
Старейшина
Старейшина


Зарегистрирован: 06.12.2011
Сообщения: 340

СообщениеДобавлено: Сб Июн 14, 2014 12:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведун, Андрей - я понял вас.

Действительно, мои познания о стране ЮАР - оставляют желать лучшего, что вами было резонно замечено (нет ни своего опыта там, ни знакомых там).
Фактом оказывается и то, что ЮАР в недавнем прошлом - передовая страна континента, тут и спора быть не может - благодаря "белым мозгам".
Так же является фактом, такое определение для данной ситуации - отмена апартейда в тот момент в который он произошёл, в том резком формате - это деструктивный процесс, который стал виновником разлада и прогнивания внутри страны из-за социальных причин, проще говоря - неспособности к гармоничному сосуществованию вместе, таких разных по многим причинам 2 глобальных групп населения - негров и ... не негров. Ситуация с Детройтом очень схожа во-многом, но здесь - не ограничилось одним городом.



Остаётся или гадать, или же изучать причину, по которой Нельсон пошёл на столь гуманный шаг, которым вымощена для страны дорога в известном криминогенном направление (Благими намерениями - ...).
Так же хотел бы особо подметить свою позицию - главное, что хочу сказать - я не из серии "Мистер вселенское добро", это знаете - а-ля церковная паства, которая в маске белого одуванчика,
которая любит весь мир, ставят свечи за здравие врагов и так хотят быть хорошими (думаю вы поняли о чём я), мне скорее ближе понятие справедливости, а не доброты (ибо доброта чаще соприкасается с нелепостью, с жалостью, а уж это совсем потенциальный вред). Что касается справедливости - на мой взгляд, справедливо было бы считать, что негры имеют право на: отсутствие проблем с здравоохранением, питанием, безопасностью, образованием (я не про Гарварды, а про обычное образование) - в общем они имеют право на нормальное существование 21-ого века.
И среди них иногда встречаются и умные люди и талантливые. Так же и нравственные люди (я думаю - не правильно было бы это отрицать), которые имеют человеческое право жить не хуже белых (!).
Хотя основная масса их - это, конечно, менее цивилизованные представители, с большим процентом маргинальности, необразованности, вандальности (немного изучил вопрос ибо - спасибо, был не прав - говорить не зная тему).


На мой взгляд верным было бы, коль так исторически сложилось - сохранение апартеида, т.е обособленность жизни негров и не негров, с предоставлением возможности неграм - на своей территории (обособленной) жить нормально относительно 21 века, а не держать их в условиях средневековья (я не говорю, что так было - не изучил этот вопрос полностью, может так и не было).

В общем - апартеид бы остался, в ЮАР так и были бы регионы с неграми, регионы с не неграми, страна бы так и процветала, у негров было бы существование выше среднего, условия для нормальной жизни, у всех остальных это так же бы было априори - и страна так бы и была бы успешна.

Надо, конечно, заметить, признать, что мой первый пост в теме был в момент совсем уж моего плаванья в теме, а предыдущий пост с погружением в века - это малость эмоции были, так совпало - эта тема, прочтение исторических фактов, как европейцы поступали с неграми, которые им ничего плохого не делали, что оправдать нельзя. Но - это лирика, историю не переписать, а отмена апартеида в нынешнее время - это, повторюсь, деструктивный процесс, который не принёс пользы - ни стране, ни неграм (!), ни остальным. Отмена апартеида - была страшной ошибкой.

Андрей и хотел бы извиниться перед Вами за мою реплику про Европу. К Европе у меня тёплое отношение, именно только в ней и бывал в детстве. И я надеюсь она выпутается из той череды проблем, которые сама себе создала, из-за
невнятных миграционных и внутриполитических решений. Я понимаю, что Европа века назад и Европа сегодня - это крайне разные вещи, разные люди. И я отнюдь не тот дед с "Три топора" в руках, который увидев туриста немца в России, заорёт
- "Не добили вас фрицев, фашисты проклятые". =)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrey
Старейшина
Старейшина


Зарегистрирован: 15.04.2008
Сообщения: 660
Откуда: Германия

СообщениеДобавлено: Сб Июн 14, 2014 2:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Masai, не надо ни перед кем извиняться - у нас идет дискуссия, и, как мне кажется, она вполне цивильная.

По поводу Европы. Как я уже писал в предыдущих постах, 30% мест в Европарламенте заняли ультраправые и националисты. Очень надеюсь на восстановление хотя бы базовых принципов расовой и национальной гигиены.
Вы правы в том, что Европе тяжело. И проблема в том, что нынешнее (а вернее) бывшее поколение Европейских политиков проявили ненужную толерантность и дпиломатизм. Нельзя при помощи дипломатии и аргументов разговаривать с людьми (либо недолюдьми), которые привыкли, что с ними общаются при помощи кулака и пули.

О ЮАР. Смешно то, что у черных в годы расцвета страны было все: здравоохранение, образование, медицина, соц гарантии. Но Манделе нужно было устроить хаос, чтобы на волне этого хаоса прийти к власти. Что он и реализовал. Так что сравнение с октябрьским переворотом 1917 года в России более чем реально. Только в России это сделали евреи, в ЮАР негры. Итог плачевен и там, и там!

По поводу интеллекта черных. Приведите мне пример, когда черный становился лауреатом Нобелевской премии, являлся солидным ученым, государственным деятелем и тп. Их нет. Исключение - это Коллин Пауэлл, экс-председатель Комитета Начальников Штабов, человек с Ямайки, решивший учиться, а не идти в уличную банду.

Сравнение с Детройтом, на мой взгляд, не совсем верно. Детройт стал результатом безголовой. промышленной и экономической стратегии США, расовые причины тут ни при чем.

И наконец про гармонию. Ее нет и никогда не будет. Причина проста. Если раса или нация не развивается интеллектуально - она будет вырождаться в убийц, грабителей, насильников, умственно отсталых. Это мы сейчас и наблюдаем в ЮАР на примере негоров...
_________________
У вас есть решение или вы часть проблемы?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Masai
Старейшина
Старейшина


Зарегистрирован: 06.12.2011
Сообщения: 340

СообщениеДобавлено: Чт Июн 19, 2014 12:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей, представляете забавное совпадение вышло. Я в своём последнем сообщение привёл пример про деда с 3 топора.

Тут ехал на работу, в метро примерно такой дед оказался! =) Он стоял с пакетом молока (интересные отклонения от
стереотипа про бутылку портвейна, может в Москве с этим иначе, нежели где я рос), напевал сам себе песни какие-то, потом пристал к женщине одной, стал крайне эмоционально рассуждать про ненависть к фашистам, это я расслышал, но к сожалению без деталей.

Вернёмся к нашим бар... африканцам.

На правах экспериментального юмора (1):

Представляю защиту диссертации (в будущем) по дисциплине: Эзотерическая социология, по теме: <<Homo>>.

-------------------------------------------------------------------------------------

По поводу ума негров - планку Вы поставили высокую, конечно... С такой позиции можно начать и гендерную дискуссию о наличие высокого ума.

Скажем: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BB%D0%B0%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%B0%D1%82%D1%8B_%D0%B8%D0%B7_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Русские лауреаты. Всего 3 женщины на 34 человека. Да - есть, но процент низок. Но женщин это не ставит в какое-то ужасное положение, напротив - эмансипация прёт.

Само собой, в среднем - негры уступают в интеллектуальных способностях нашему белому брату. При этом имея преимущество (в среднем) физиологическое. Попахивает балансом в природе, хотя не пахнет балансом при отмене апартеида.

И затронув их ум, я не имел ввиду гениальных учёных, более просто - умный человек - это необязательно лауреат и изобретатель. В данном контексте (приведу пример) - это человек с мозгами, с кем можно сесть за стол переговоров, конструктивно выстроить линию беседы, с кем можно придти к компромиссам, зрелым и умным решениям. Всё вышеописанное нельзя провести с дикарём или вандалом полоумным, сами понимаете. И я считаю среди них есть те, с кем за такой стол переговоров сесть можно. Хотя среди их представителей на Африканском континенте - крайне крайне мало таких, совсем уж исключительные исключения, понимаю.

Взять музыку, в своём большинстве они любят Rap направление, что музыкой то считать нельзя, болтовня под бит и простенький аккомпанемент (Rap и спасают: вставки в песни элементов НЕ Rap-а!), а когда русские ребята прутся от этого - противно.

Но я к чему это, большинство негров любят Rap, однако попадаются и такие люди как Би Би Кинг. А это:
Американский блюзовый гитарист, певец, автор песен, которого поклонники именуют королём блюза.
По результатам проведенного в 2011 году журналом Rolling Stone опроса Би Би Кинг находится на 96 месте в списке «100 лучших гитаристов всех времен[3]».©
----------------------------------
Обобщая всех негров стереотипом, справедливо это будет к пусть редким, но встречающимся исключениям? Выше - лишь один пример этой ситуации.
Я могу вспомнить и много прекрасных артистов/актёров среди них. И эти редкие люди находят свои ниши, приносят свои плоды.И просто есть - Разумные люди, которые порой могут в Разумности дать фору некоторым "белым и пушистым".


И при этом - я согласен с Вами в том, что 95% их - это то, что Вы писали. Мой пост - как говорится, справедливости ради, а не из-за оспаривания тех соображений, которые были озвучены, по-крайне мере после того, как лучше разобрался в вопросе.

Тем более уже сошлись во взглядах, что на данный момент времени - неграм и белым всё же было бы лучше жить не совместно (а об этом и тема - так что я флудер, оффтопщик - мой косяк).

А вот по поводу Детройта - таки да, в причинно-следственной связи и правда в начале было экономическое потрясение и лишь затем - наплыв негров, которые этим наплывом - изрядно поубавили шанса города на выход из ситуации плачевной, точнее - убили этот шанс. Наверно в такой формулировке я уже не ошибусь.

И наконец мне придётся согласиться с Вами - по поводу Ваших последних предложений про гармонию. Редкие исключения достойных
людей не меняют картину в целом, я считаю редкие исключения достойных, талантливых людей среди них:

а) Метисы, взявшие интеллект белого родителя, но с внешностью представителя негроидной расы. Хотя сами такие браки между чёрными и белыми - большая редкость насколько я знаю.
b) Совсем уж теоретическая версия (не знаю поддержат ли такое) - воплощение очень развитого и сильного духа (души) в теле негра, по каким причинам - не нам судить.
c) Приобретение частично менталитета "белого", от долгого совместного проживания с белыми (например в США довольно у НЕМНОГИХ представителей это получается). В Африке с этим на порядки хуже, запущенней, хотя, я бы - не исключал и там наличие достойных людей среди них. Что никак не отменяет того, что в настоящее время - жить лучше было бы раздельно для всех, не вредя никому, просто раздельно, словно молодей семье без тёщ и свекровей =)

----------------------------------------------------------------


1 - "Экспериментальный юмор" - понятие, употребляемое в кругах товарища Семёна Слепакова и всех иже с ним.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Оккультизм и целительство -> Обсуждения Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
2005 - 2015 Сайт целителей - www.lvovich.ru Яндекс.Метрика


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group