Список форумов Оккультизм и целительство Оккультизм и целительство
Регистрация на форуме производится в ручном режиме. toadmin@lvovich.ru
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Венчание. Благодать Божья или удавка на шее.
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Оккультизм и целительство -> Магия, религия, обряды
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ведун
Мудрец
Мудрец


Зарегистрирован: 05.01.2008
Сообщения: 1090
Откуда: Мытищи, МО

СообщениеДобавлено: Пн Июн 01, 2009 8:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мы отклонились от темы, друзья Very Happy
В венчании внимательный человек, склонный к анализу, может усмотреть все признаки приворотного обряда. Shocked Shocked Shocked

Многие возразят: "Но ведь венчание - светлый обряд"... Laughing
Допустим. Но признаки приворотного действа-то имеются Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
hdmi
Старейшина
Старейшина


Зарегистрирован: 03.02.2008
Сообщения: 420
Откуда: Чуден Днепр.....

СообщениеДобавлено: Пн Июн 01, 2009 9:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И в чем они, признаки эти, заключаются? В технике? В конечном результате?

Все-таки мотивации венчания и приворота разные. Под венец, как правило, народ идет добровольно и более-менее осознанно. А о привороте подопытный и знать не знает.
И может ли венчание (как таковое) стать прямой причиной порчи. Мне кажется - вряд ли. В отличие от приворота Twisted Evil.
_________________
Вселенная - не место для случайностей.
ПТН ПНХ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
hdmi
Старейшина
Старейшина


Зарегистрирован: 03.02.2008
Сообщения: 420
Откуда: Чуден Днепр.....

СообщениеДобавлено: Пн Июн 01, 2009 10:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И, кроме всего прочего, венчание всё-таки людей не связывает неразрывными узами - люди спокойно разводятся. Ну, побрыкаются со снятием венца Laughing

А от приворотных пут так легко не избавишься. Тут уж повязаны крепкой веревочкой. Если бы веревочка - Канатище...
_________________
Вселенная - не место для случайностей.
ПТН ПНХ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
user
Старейшина
Старейшина


Зарегистрирован: 23.06.2008
Сообщения: 223
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июн 01, 2009 11:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведун писал(а):
Мы отклонились от темы, друзья Very Happy
В венчании внимательный человек, склонный к анализу, может усмотреть все признаки приворотного обряда. Shocked Shocked Shocked

Многие возразят: "Но ведь венчание - светлый обряд"... Laughing
Допустим. Но признаки приворотного действа-то имеются Confused


Вы смОтрите на форму, а не на содержание. Это благодатное таинство, оно позволяет освежить отношения, сбалансировать их и вообще с отношениями могут произойти чудеса. Впрочем, могут и не произойти. Ибо не все могут воспринять благодать Бога.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведун
Мудрец
Мудрец


Зарегистрирован: 05.01.2008
Сообщения: 1090
Откуда: Мытищи, МО

СообщениеДобавлено: Вт Июн 02, 2009 3:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну насмешили...
Венчание освежает отношения? Чем же это, позвольте спросить? Если брачующиеся идут под венец сразу после ЗАГСа, что они там освежают? А если идут под венец, прожив лет 20 в браке, то там уже никакое венчание ничего не освежит...

Что Вы вкладываете в понятие "сбалансировать отношения"? Какой практический смысл в этом? Или Вам просто понравилось это (в целом бессмысленное) словосочетание?

Относительно мотивации венчания. Какая по мнению форумчан в этом обряде мотивация?

Для молодых - мода, престиж, напыщенность и красота действа. При этом мало кто из венчающейся молодежи уделял церкви как таковой серьезное внимание.

Для людей, венчающихся по прошествии многих лет в браке - скорее всего что-то вроде празднования N-ной годовщины свадьбы.

Смысл обряда - обещание вечной любви и верности, данное при большом стечении народа, так еще и перед Богом. И зачем все эти жеманства, если по статистике (Москва) загсы регистрируют около 60 тыс. браков в год и почти 50 тыс. разводов. Вдумайтесь в эти цифры.

Венчание может стать прямой причиной порчи. Вариантов тут немало.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
user
Старейшина
Старейшина


Зарегистрирован: 23.06.2008
Сообщения: 223
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июн 03, 2009 3:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Конечно то, что Вы пишете - это вопрос религии.
Одни люди убеждены: "Бога нет, есть электричество", другие же видят действие свыше. И эти две категории людей никогда не услышат и не поймут друг друга.
Поэтому когда Вы пишете "А если идут под венец, прожив лет 20 в браке, то там уже никакое венчание ничего не освежит... ", Вы явно относитесь к первой группе.
Что не отменяет серьезной проблемы непонимания сути таинства со стороны венчающихся.

"Смысл обряда - обещание вечной любви и верности, данное при большом стечении народа, так еще и перед Богом"
Смысл обряда, как я понял, освящение брачного союза.
Это все равно что человек родился, а потом покрестился.
Были отношения, потом они были зарегистрированы, потом они были освящены. Это нормальные ступени развития отношений.

"Смысл обряда - обещание вечной любви и верности, данное при большом стечении народа, так еще и перед Богом"
Порчу на свечах или сбросы в храме я еще могу понять. Но таинство не может быть причиной порчи, если люди к нему подходят с чистыми намерениями.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведун
Мудрец
Мудрец


Зарегистрирован: 05.01.2008
Сообщения: 1090
Откуда: Мытищи, МО

СообщениеДобавлено: Ср Июн 03, 2009 6:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я отношусь, не к тем, кто верит только в электричество, а к тем, кто предпочитает верить в Бога без посредников. С этой точки зрения обряд венчания вполне может быть другим.

Информация к размышлению (взято из интернет):
Цитата:
Как изменился обряд венчания в наши дни?
Обычно слова «венчание» и «таинство брака» используются как синонимы. Это не совсем верно, так как венчанием в Православной Церкви называется самая важная часть чина церковного благословения брака. (Кроме того в этот чин вхо­дит также последование обручения будущих супругов друг другу.) Сам этот чин получил название благодаря дохристианскому обычаю украшать голову новобрачных венками. Церковь восприняла этот обычай, очистив от языческих атрибутов и дополнив христианскими элементами, главный из которых - Причащение Святых тайн. Правда, в современной богословской практике Русской Православной Церкви из чина венчания было исключено причастие супругов, однако сознание един­ства этих двух таинств осталось. В большинстве храмов желающих повенчаться приглашают причаститься за литургией в день свадьбы (или незадолго до нее).

Священник
Олег Гребенкин


Исключили, стало быть, Причастие... Если правила обряда можно менять, адаптируя его (обряд) под современные реалии, то какова тогда сила такого обряда? Вопрос.

А если (к примеру) священник, который венчает пару - с порчей. Или хуже того - с одержимостью? Shocked

Или Вы совершенно исключаете такое применительно к священникам? Laughing

И прочие могут быть варианты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
user
Старейшина
Старейшина


Зарегистрирован: 23.06.2008
Сообщения: 223
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июн 03, 2009 7:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я логику не понимаю.
Если внешне христианское таинство напоминает дохристианский обычай, то значит таинство недействительно и содержит элементы порчи?
Этого не может быть, т.к. в таинстве действует Святой дух, т.е. сам Бог. И порча в отношениях (выражаясь терминологией авторов, сделанная людьми) будет бессильна перед священнодействием.
Вы же видите в этом только людскую, обрядовую сторону. Но это не обряд, не чин, это именно совместное действие Бога и человека.

Возможно, что участники венчания поражены подсадкой, беснованием, но как бы и что?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведун
Мудрец
Мудрец


Зарегистрирован: 05.01.2008
Сообщения: 1090
Откуда: Мытищи, МО

СообщениеДобавлено: Ср Июн 03, 2009 11:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не в этом дело.

Произошло изменение канонов. Это изменение - упрощение для "привлечения" молодежи. Т.е. это - стратегическая ошибка пресвитеров.

Столетиями известные правила: жених и невеста (до венчания, 3-5 дней) должны прийти на Исповедь и Причастие.

Получается, что все эти каноны похерены. Ни жених, ни невеста не обязаны идти на Исповедь и Причастие. А какое венчание может быть без причастия? Одна фикция.

Более того, ОТМЕНЕНО ПРИЧАСТИЕ В ПРОЦЕССЕ ВЕНЧАНИЯ. Это уж, извините, вообще странно. Получается, что под венец идут пары без исповеди и причастия. И что тогда удивляться?

Это я не к тому, что я такой расписной христианский каноник. Просто практика работы показывает, что современное венчание не помогает, а чаще вредит.

Совместное действие Бога и человека... Вы его допускаете только при содействе посредников (священников)?

Если участники (особенно священники) одержимы, то что хорошего можно ждать от обряда ТАКОГО венчания?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
user
Старейшина
Старейшина


Зарегистрирован: 23.06.2008
Сообщения: 223
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Июн 04, 2009 2:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Просто практика работы показывает, что современное венчание не помогает, а чаще вредит.

Например?

Я согласен с тем, что основная проблема - отход от канонов и непонимание вероучения. Тем не менее все эти отходы очень индивидуальны. Кто-то настоятельно рекомендует исповедь и причастие перед венчанием, кто-то требует, кто-то лишь упоминает об этом вскользь.

Цитата:
Если участники (особенно священники) одержимы, то что хорошего можно ждать от обряда ТАКОГО венчания?

Одержимость, по христианскому вероучению, дается человеку для исправления гордыни или каких-то грехов, точно также как это происходит и с болезнями. Ряд святых отцов действительно были одержимы, однако либо избавились от этого постом и молитвами, либо это укрепило в них веру.
Есть и библейские персонажи, например Мария Магдалена, из которой Иисус изгнал N-ное количество бесов. Но от этого она не перестала быть равноапостольной.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrey
Старейшина
Старейшина


Зарегистрирован: 15.04.2008
Сообщения: 676
Откуда: Германия

СообщениеДобавлено: Сб Июн 06, 2009 11:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведун писал(а):
Мы отклонились от темы, друзья Very Happy
В венчании внимательный человек, склонный к анализу, может усмотреть все признаки приворотного обряда. Shocked Shocked Shocked

Многие возразят: "Но ведь венчание - светлый обряд"... Laughing
Допустим. Но признаки приворотного действа-то имеются Confused



.... а значит светлым тут и не пахнет! Cool
_________________
У вас есть решение или вы часть проблемы?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrey
Старейшина
Старейшина


Зарегистрирован: 15.04.2008
Сообщения: 676
Откуда: Германия

СообщениеДобавлено: Сб Июн 06, 2009 11:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

user писал(а):
Ведун писал(а):
Мы отклонились от темы, друзья Very Happy
В венчании внимательный человек, склонный к анализу, может усмотреть все признаки приворотного обряда. Shocked Shocked Shocked

Многие возразят: "Но ведь венчание - светлый обряд"... Laughing
Допустим. Но признаки приворотного действа-то имеются Confused


Вы смОтрите на форму, а не на содержание. Это благодатное таинство, оно позволяет освежить отношения, сбалансировать их и вообще с отношениями могут произойти чудеса. Впрочем, могут и не произойти. Ибо не все могут воспринять благодать Бога.


Многие поэтому венчаются по прошествии многих лет брака.
Хотя вариант приворота все равно усматривается.
_________________
У вас есть решение или вы часть проблемы?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
user
Старейшина
Старейшина


Зарегистрирован: 23.06.2008
Сообщения: 223
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Июн 07, 2009 10:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Хотя вариант приворота все равно усматривается

например?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrey
Старейшина
Старейшина


Зарегистрирован: 15.04.2008
Сообщения: 676
Откуда: Германия

СообщениеДобавлено: Вс Июн 07, 2009 10:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В самой молитве, читаемой священником, есть слова "Соединение навек навсегда" - точную трактовку не помню. Но что-то наподобие было точно. Как и в привороте - да не посмотрит он или она ни на кого больше.
_________________
У вас есть решение или вы часть проблемы?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
user
Старейшина
Старейшина


Зарегистрирован: 23.06.2008
Сообщения: 223
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Июн 09, 2009 2:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вообще-то это суть брака
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Оккультизм и целительство -> Магия, религия, обряды Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
2005 - 2020 www.lvovich.ru ßíäåêñ.Ìåòðèêà


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group